אלוף במיל' ישראל זיו: "המזרח התיכון משתנה, לתנועה הקיבוצית תפקיד דרמטי"

אלוף במיל', ישראל זיו, הגיע לכנס פעילי התנועה הקיבוצית לשיחה על השינויים במזרח התיכון, האפשרויות שעומדות לפני מדינת ישראל לביסוס קיומה ותפקיד התנועה הקיבוצית במציאות המשתנה.

מזכ"ל התנועה, ליאור שמחה, הציג את זיו למשתתפי הכנס, וסיפר כי הוא נוהג להיפגש באופן קבוע עם מי ששימש כמפקד אוגדת עזה בעבר וראש אגף המבצעים של צה"ל על מנת להתעדכן במציאות הביטחונית והמדינית המתהווה בישראל ובסביבתה. שמחה אמר לזיו כי התנועה הקיבוצית, לאחר שנה קשה מאוד ב-2024, פועלת כעת לגבש את הדרך והפעולות שינקטו בשנה הבאה ובשנים הקרובות.

זיו התמקד בתחילת דבריו בנפילת משטר אסד בסוריה. "שנים דיברו על הפלת משטר אסד, ופתאום, בתוך יומיים, זה כבר לא מעניין כי עוברים לדבר הבא. אי אפשר היה לדחוס כל כך הרבה אירועים היסטוריים בפרק זמן חדשותי. היקף האירועים המתהווים בתקופה של כמה ימים הוא לא סביר.

"סוריה בנויה כמו שוויץ", תיאר זיו, "מקבוצות שונות, אבל היא לא שוויץ, כי התרבות אחרת והסביבה אחרת. אסד איחד את כל הקבוצות בסוריה. המכות שספג חיזבאללה, והעובדה שהמורדים ראו שאין לו גיבוי מאיראן, הביאו לכיבוש סוריה על ידי המורדים. ברגע שתופסים את חומס, מנתקים את סוריה מכל הנמלים שלה במערב. כשהכורדים השתלטו על המעברים לעיראק, סוריה נפלה כי כבר היתה מנותקת מהעולם".

זיו תיאר את ההשפעה האזורית של נפילת שלטון אסד. "אבו מוחמד אל ג'וליאני, מנהיג המרד, הוא איש אל קאעידה. השאלה לאן יחליט ללכת כעת. האם ילך לחזון של סוריה הגדולה שכוללת כיבוש שטחים נרחבים כולל לבנון, עיראק, ירדן וישראל, או שיתמקד בייצוב השלטון בסוריה. לבנון יכולה להעשיר מאוד את סוריה. אם יחליטו על מהלך כזה, לא יהיה להם קשה לבצע אותו. צבא לבנון חלש מאוד, ודומה יותר למשטרה מלצבא. זו גם החולשה של ההסכם שלנו איתם.

"הם יכולים לעשות גם מהלך דומה בירדן. בתוך ירדן ישנם חצי מיליון פליטים סורים. הם שמחו מאוד על נפילת המשטר. חלקם היו רוצים לחזור לסוריה, וחלקם יכולים לחשוב על שאיפות של הפיכת לירדן חלק מסוריה. גם עיראק תלויה על בלימה. אם המשטר שם יהפוך לסוני, זו תהיה מכה קשה לאיראן שתסיים פחות או יותר את החלום האימפריאליסטי שלה על איראן הגדולה, איראן כמעצמה אזורית".

זיו תיאר את האפשרויות שיכולות להתפתח כעת בתוך סוריה. "אפשרות אחת היא שיצליחו לבסס שלטון מרכזי בדומה לאסד. אפשרות שנייה שיהיה משטר פדרטיבי, עם חלוקה לקאנטונים ועצמאות לקבוצות השונות, זו אפשרות שהעולם המערבי יאהב. אפשרות שלישית היא שיהיה מודל דומה לסומליה של מלחמות מדממות בין קבוצות וחוסר יציבות מתמיד".

זיו אמר שלישראל היה נוח עם שלטון אסד, "אם היינו רוצים היינו יכולים להפיל אותו בהחלטה של רגע". הוא הצדיק את השמדת חלקו הגדול של הצבא הסורי על ידי צה"ל, אבל אמר גם כי אסור לחזור על הטעות של ארה"ב בעיראק שלא השאירה לשלטון שום אמצעי לאכוף סדר פנימי במדינה. "ברגע שארה"ב חיסלה את צבא עיראק, לא היה מי שישלוט שם. אני מקווה שלא הרסו יותר מידי את צבא סוריה, כי צריך לאפשר לו לתפקד באיזושהי מידה", אמר זיו, "צריך היה לרדת לפרטי פרטים, אילו יכולות להשמיד שלא יאיימו עלינו".

זיו אמר שכעת המעצמה שנכנסה לסוריה זו טורקיה, על חשבון איראן ורוסיה. "הסעודים לא סובלים את הטורקים", אמר זיו, "ומהבחינה הזו זו בעיה שהם בסוריה. אמנם טורקיה לא הולכת לגרעין כמו איראן, אבל היא חלק מנאט"ו ולכן חזקה, ואם תחליט להפעיל ארגוני פרוקסי נגד ישראל, זה לא יהיה לנו פשוט". על פי זיו המפסידות הגדולות בסוריה הן רוסיה שספגה פגיעה תדמיתית בעיקר, ואיראן שאיבדה מהשפעתה.

זיו התייחס גם לאיום הגרעין האיראני ואמר שהוא חושב שזה האתגר החשוב ביותר של מדינת ישראל. הוא ביקר את ראש הממשלה נתניהו שיצר יחסים של חוסר אמון עם ביידן, ולכן לא יכול להוציא לפועל מתקפה על מתקני הגרעין בחלון הזמן האפשרי. "פעולה כזו דורשת מהלך מדיני, זה ההישג הכי חשוב שיכול להיות למדינת ישראל ולעולם".

ביחס להסכם לשחרור חטופים אמר זיו כי לדעתו יש על הפרק הסכם שלא כולל את השבת כולם הביתה. "החמאס רוצה לשרוד – שזה הפסקת המלחמה, אבל הוא רוצה גם הישג – שחרור כל האסירים בכלא הישראלי. לעניות דעתי אפשר להספיק את המלחמה עבור שחרור החטופים, אבל זה לא קל, וצריך לנהל על זה מו"מ עיקש כי הם תמיד ירצו עוד".

לאורך הכנס חזר והדגיש זיו את החשיבות שהוא רואה לתנועה הקיבוצית במרחב הישראלי ובייחוד במזרח התיכון המשתנה. "תפקיד התנועה הקיבוצית הוא למצוא את מקומכם בעשייה בכל תחומי החברה ובקדמת הבמה בישראל" אמר זיו, "נדרש מאבק עומק על לב החברה – בחינוך, בסדרי השלטון, בתקשורת, בתרבות, בכל תחום. אתם צריכים לקחת את זה כמשימה לאומית.

"אחרי שהאירועים הביטחוניים יורדים בעקבות השנה האחרונה, השאלה לאן הולכת החברה הישראלית", אמר זיו, "עם כל כך הרבה אמצעי תקשורת וסושיאל, כבר קשה לדעת מה האמת, ומה האמת שלך – כאדם וכקבוצה. דווקא לכן, הפעולה שלכם כתנועה היא אקוטית. בעת הזו מתקיים מאבק בין מדינת ישראל ציונית, דמוקרטית, ליברלית ומתוקנת לבין הניסיון לקחת אותה למקומות אחרים – פגיעה בדמוקרטיה, פגיעה בציונות עם מדינת יהודה והמעבר להתיישבות רוחבית ולא אורכית – עזה ויהודה ושומרון, תוך ויתור על הנגב והגליל.

"ההתייצבות שלכם היא רגע גדול", אמר זיו בהתרגשות, "היא גדולה יותר מכל אחד מכם כשלעצמו. לכם כקבוצה יש תפקיד דרמטי, ויתור עליו יפגע במדינת ישראל".

ישראל זיו, נשוי לעידית ואב לשלושה, התגייס בשנת 1975 לגדוד 50 של הנח"ל במסגרת גרעין לקיבוץ "סופה". במלחמת לבנון הראשונה היה זיו מפקד סיירת צנחנים. בהמשך שימש כמפקד חטיבת הצנחנים, מפקד אוגדת עזה, ראש אגף המבצעים במטכ"ל ותפקידים נוספים. כיום זיו הוא יועץ לענייני ביטחון ואסטרטגיה ומשמש כפרשן בקשת 12.